"Верните в Молдавию то, что было..."

Лев Леонов, автор концепции «Союза оппозиционных сил ПМР» рассказал в интервью РИА «Днестр» о своих взглядах на перспективы левых в приднестровской и молдавской политике, о своем отношении к Сталину и др.

* * *

РИА "Днестр": Вы оказались в числе участников презентационного мероприятия в рамках которого, якобы произошло объединение левых сил Приднестровья - компартии Хоржана, социал-демократов Радченко, и т.п. Планируется ли в будущем регистрация какой-либо общей, объединенной партии по примеру РСПП, или всё ограничится совместными пресс-конференциями?

Лев Леонов: Уточним. Я не «оказался в числе участников», а был инициатором создания «Союза оппозиционных сил ПМР», более того – автором идеи.( Выделено Л.Леоновым - прим. ред.)

Далее. Произошло не «презентационное мероприятие», а пресс-конференция. Мы ничего не пытались под видом подарка всучить или продать. Мы объяснили необходимость появления в ПМР нового политического формирования и его особенности.

Далее. Объединение сил произошло не в рамках «презентационного мероприятия», а много раньше. Условия объединения длительное время обсуждались, шлифовались, принимались или отклонялись. На пресс-конференции произошло лишь формальное подписание итогового документа - Декларации.

Далее. Произошло объединение не «левых сил», а оппозиционных сил. Они могут быть левые, правые, центристские. И даже органы государственной власти и управления, действия и решения которых «укрепляют государство, способствуют улучшению жизни граждан, торжеству социальной справедливости». Так в Декларации, читайте ее, она опубликована.

Далее. Я не знаю «компартию Хоржана, социал-демократов Радченко». Участниками Союза стали Приднестровская компартия и Социал-демократическая партия Приднестровья.

Далее. Среди «и.т.п.», то есть и тому подобных левых сил, подписавших Декларацию, к левым можно отнести лишь «Комсомол Тирасполя», если вы ориентируетесь на название. Тогда можете считать левой подлодку «Комсомолец». Или полупорнографический «Московский комсомолец». Но даже по названию (по сути - тем более) к левым нельзя отнести «Союз негосударственных СМИ ПМР» или «Фонд защиты прав человека и эффективной политики», подписавших Декларацию среди «и т.п.».

Это не придирки к словам. Ведь нас хотят ошельмовать, загоняя в красный спектр? Не получится. Во-первых, я и такие, как я (а нас много), от красного не шарахаемся. Не мною сказано, что «антикоммунист» и «дурак» - одно и то же. А во-вторых, даже среди пяти подписантов Декларации две организации точно не левые, одна – скорее молодежного направления, местные социал-демократы более центристы, особенно это видно на фоне ПКП.

Декларация, если ее прочитать, прямо подчеркивает не политический (левый-правый), а государственнический характер объединения сил. В его рядах могут оказаться, не нарушая своих уставов, и религиозные, и профсоюзные, и женские, и правозащитные и другие организации, где обеспокоены будущим нашего государства. И просто отдельные обеспокоенные тем же физические лица. Вот почему, отвечаю на вопрос, Союз оппозиционных сил никогда не станет партией. Ибо государственнический подход всегда шире любого партийного и в принципе является интегралом всех партийных интересов и многого кое-чего внепартийного. В каком-то приближении я бы скорее видел в созданной организации инструмент формирования и управления тем, что называется «гражданское общество». И если кто-то надеется, что «подобно РСПП» «все ограничится совместными пресс-конференциями», то он ошибается. Рано или поздно мы или другие обязательно найдем механизм реализации протестных настроений людей. Мы или другие обязательно остановим сползание нашего Приднестровья в доходное место кормления разных кланов, авантюристов и воров. Во всяком случае, наша заслуга уже в том, что мы это увидели и мы начали этот процесс.

Позволил себе поподробнее ответить на первый вопрос, потому что мне не нравятся вопросы и не хочется на них отвечать. Они злобные, не конструктивные, вот пример не государственнического, а узкопартийного подхода.

Это только кажется, что мы говорим на одном, на русском языке и понимаем друг друга. Мы говорим на разных языках, потому что исповедуем разные ценности. Есть язык лавочников. В их системе ценностей отсутствуют целые пласты эмоций, нравственных норм, живого опыта миллионов людей, отсутствует представления о добре, о высоком, о бескорыстном. В вопросах, как у лавочника: кто и сколько нам платит, как будто автор вопросов волнуется, что продешевил, нанявшись к другому хозяину.

Я попытался в своем ответе на первый вопрос показать, как мне придется (чтобы понимать суть) переводить вопросы с языка лавочников на язык простых людей с их другими ценностями. У которых олигарх – это вор, а приватизация – воровство, демократ (подчеркиваю – не демократия, а демократ) – это мошенник, а выборы – лохотрон, безработица и проституция – плохо, а уверенность в завтрашнем дне и целомудренность девушек – хорошо и т.д. Подобный перевод придется делать, отвечая и на другие вопросы, но я показал на примере первого – и довольно. Умный поймет.

- Вы возглавляете т.н. "Союз негосударственных СМИ", о чем упоминалось в ходе подписания декларации о создании Союза оппозиционных сил Приднестровья (СОСП). Сколько, и какие именно СМИ вступили в этот союз?

- Я не возглавляю «т.н.«Союз негосударственных СМИ», а являюсь ответственным секретарем «Союза негосударственных СМИ ПМР».

Союз негосударственных СМИ ПМР образован 8 июня 2005 г. в составе газет «Человек и его права», «Правда Приднестровья», «Новая газета». Сегодня в его составе: общереспубликанские газеты «Человек и его права», «Правда Приднестровья», «Молодежный экспресс», а также корреспондентский пункт в Приднестровье общероссийской газеты «Правда», интернет-ресурс «ЛИНДЕКС. Обзор публицистики русского Сопротивления».

- Есть ли у подписавших декларацию о создании СОСП, общее видение того, что из себя должно представлять Приднестровье будущего в территориально-административном плане - независимое государство, регион Молдовы, регион Молдовы в составе России, или в составе СССР, или что-либо другое?

- Такое видение есть. И оно относится к объединяющим нас базовым принципам. Я об этом говорил на пресс-конференции, это выступление размещено на сайте ПКП, в том числе и видеоматериал. Вот цитата из него: «Прежде всего, я прошу обратить ваше внимание на девиз нашей организации. Он звучит так: «За родное Приднестровье!». В этом девизе отражены не только какие-то наши красивые слова и любовь к Приднестровью, естественно, которая присутствует, но также то, что, мы видим наше Приднестровье как самостоятельное государство. Это очень важно подчеркнуть. И мы стремимся, чтобы это самостоятельное государство нашло свое место в мире, в союзе с разными другими государствами, соседями, т.е. вошло в систему нормально существующих государств. В связи с этим само собой понятно, что мы выступаем за суверенитет Приднестровской Молдавской Республики».

- Объединение левых сил (СОСП) имеет свою собственную программу, или опирается на программу Компартии Хоржана?

- Речь идет не об объединении левых сил, а о Союзе оппозиционных сил Приднестровья. В Декларации говорится, что Союз опирается на поддержку граждан ПМР. Мы не рассматривали в качестве основы никаких конкретных программ, в том числе и Приднестровской компартии, если иметь в виду партию, которую возглавляет О. О. Хоржан. Это было бы бессмысленным, поскольку решения в Союзе принимаются консенсусом. При таком подходе индивидуальное уходит и остается только общее у всех, ничья программа не может доминировать.

- Откройте всё же секрет, каковы источники финансирования Компартии Хоржана и, соответственно СОСП? Кто помогает приобретать партийное имущество - особняк под офис ПКП в центре Тирасполя, помещения для филиалов в других городах, автотранспорт? Если не Молдова, то кто? Зюганов? Партвзносы бабушек?

- Это вопрос О.О.Хоржану. Ему и задайте.

- Компартия, и, предполагаю, СОСП, выступают за пересмотр итогов приватизации в Приднестровье. В своё время Воронин в Молдове также искал справедливости в сфере приватизации, однако спустя восемь лет правления ПКРМ, выяснилось, что семья Воронина стала одной из богатейших в регионе, а Олег Воронин истратил только за последние 16 месяцев на личные нужды восемь миллионов долларов. Сегодня деятельность семьи Воронина в годы его правления расследуется органами. Возможно ли подобное обогащение "главного коммуниста" в Приднестровье, в случае если к власти придёт Хоржан, или он кристально честный человек, который не украдёт чужого? Готовы ли лично Вы за него поручиться?

- Много слов опять о Хоржане, не считаю нужным отвечать за него. А вот на вопрос мне - готов ли я лично за него поручиться, отвечаю: сегодня, 19 марта 2010 года поручиться готов.

- Существует версия, согласно которой у части московской элиты были планы объединить Молдову через приход к власти в РМ и ПМР коммунистов, обеспечив тем самым "пророссийскость" Молдовы. Сегодня в адрес приднестровских властей раздаются упреки коммунистов Молдавии, дескать, "не позволили выиграть Воронину". Хоржан обвиняет Смирнова чуть ли не в сговоре с Гимпу. Откуда такая уверенность в том, что приднестровцы, будь у них возможность выбирать, поддержали бы именно Воронина? Или всё тот же расчет, как был и в Молдове, на узурпацию государственных СМИ накануне выборов и промывку мозгов?

- Ну, версий бывает много, про коммунистов не самая умная. Они и в России-то не могут объединиться, там сегодня действуют несколько компартий. Первая по времени образования в новейший период была даже не КПРФ, а партия Нины Андреевой, называлась ВКП(б). Потом – РКРП. Потом РПК, а вот потом только КПРФ. Первый съезд КПРФ назывался, между прочим, объединительно-восстановительным. Восстановить восстановили, а вот объединить – не получилось. Коммунисты, к сожалению, и в ПМР не могут объединиться, здесь официально существуют две компартии. Как можно серьезно строить версии, в которых коммунисты через Днестр объединились? Как там в Библии? «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко»

Говорю об этом с горечью, а не со злорадством. Ибо альтернативе объединению нет. Например, объединение сил позволило бессарабским лавочникам в лице праволиберального Альянса захватить власть в Молдове и на 180 градусов развернуть страну в прошлое. Четыре муравья сожрали слона. К сожалению, как раньше их называли, «силы добра» инертнее при объединении, чем «силы зла» – эти сливаются, как ртуть. Такое мы видим и в ПМР.

Я регулярно бываю в качестве собкора «Правды» на выборах в Молдове. И знаю не понаслышке, что приднестровцы, которые голосуют на молдавских выборах, в большей своей части голосуют не за ПКРМ. Знают это и другие из нашего Союза, хотя бы потому, что я им рассказываю об этом.

На последних выборах в парламент Молдовы в Варнице были организованы для приднестровцев два специальных избирательных участка, и на них голоса приднестровцев ни с какими другими не смешивались. Я там был. Стоило только посмотреть на итоги голосования на этих участках, чтобы понять, за кого голосуют приднестровцы. К сожалению, ПКРМ там не победила. Зачем оппозиции в ПМР блефовать в свете таких ясных цифр? То нас пытались увязать с красными, теперь вот – с Молдовой. «Они плохие, они коммунистов Молдовы поддерживають». Примитивно все это. Кстати, получить 15-20 тысяч голосов приднестровцев, чтобы обеспечить себе тот самый один золотой голос в парламенте, который не хватал ПКРМ для всевластия, ПКРМ в Приднестровье могла, если бы приднестровцы полноценно участвовали в выборах. Тут простая математика и особенности молдавской избирательной системы. И в этом Хоржан прав. А значит прав, когда говорит, что объективно Смирнов сработал на Гимпу.

Последний подвопрос этого большого вопроса я так и не смог перевести на понятный мне язык. У кого был расчет на промывку мозгов после узурпации государственных СМИ? У молдавских коммунистов? Но уточнение «как был и в Молдове» исключает такое толкование. У приднестровских коммунистов? Это совсем чушь: ну когда они могли бы рассчитывать на узурпацию государственных СМИ в ПМР хотя бы на полсекунды? Не понятно.

- Если коммунист Хоржан планирует пересмотр итогов приватизации, то чем он собирается кормить приднестровских бабушек, распугав инвесторов? Опять просить деньги у России?

- Спросите О.О. Хоржана.

- Как Вы и Ваши единомышленники рассчитываете вернуть молодежь и людей среднего возраста, уехавших из республики в поисках работы в РФ, Украину и ЕС? Вряд ли для них будет стимулом вернуться назад приход к власти в Приднестровье коммунистов, хороводы вокруг памятника Ленину и тому подобное... Или коммунистам не нужна молодежь в Приднестровье, а достаточно пенсионеров?

- За приднестровских коммунистов отвечать не буду. А вот как вернуть молодежь и людей среднего возраста в ПМР известно.

Сначала о фактах. Именно в то время, когда коммунисты были у власти (имею ввиду СССР), ни молодежь, ни люди среднего возраста из Молдавии никуда не убегали. Напротив, здесь были заселены все даже полуподвалы, а республика занимала первое место по плотности населения в СССР, хотя по численности населения была на предпоследнем месте в стране. Так что «хороводы вокруг памятника Ленину» никак не мешали людям радостно и хорошо жить в Молдавии. Это власть лавочников погнала молдаван по свету в поисках куска хлеба. Таковы факты. И не надо валить с больной головы на здоровую.

Когда в Польше народ понял, что потерял при демократах, люди стали выходить на митинги с требованием: «Верните Польше социализм!» Демократы им отвечали: «Социализма в Польше не было». «Тогда верните то, что было!» - стали требовать люди.

Так вот и я скажу, если по-крупному, без деталей: верните в Молдавию то, что было, и все уехавшие тут же вернутся. Любой гастарбайтер-молдаванин скажет вам в Москве: если бы я жил в Молдавии, как раньше, разве б я сюда приехал?

- На официальном сайте Компартии Хоржана повешен портрет Сталина. Этот же портрет регулярно появляется в партийной газете коммунистов "Правда Приднестровья". Вы все действительно сталинисты, или это делается просто для утешения пенсионеров, ностальгирующих по эпохе Сталина? Так ли нужны Приднестровью Сталин и Ленин?

- За всех говорить не буду. Скажу о себе. На моей родине, в Челябинске, на так называемой Золотой горе – месте заброшенного золотого прииска, в 1989 году местные активисты общества «Мемориал» раскопали братскую могилу с тремя сотнями неизвестных трупов. Тут же объявили, что найдено захоронение жертв сталинских репрессий, крупнейшее в России. Шуму наделали на весь мир! Произвели торжественное перезахоронение останков (собрался весь бомонд демократов во главе с академиком Сахаровым). Поскольку я по природе не легковерный, не мог пропустить под боком такую возможность проверить самому обоснованность нападок на Сталина в связи с «фактами» Золотой горы. Я провел журналистское расследование, которому, естественно доступ в СМИ был перекрыт. Только через 10 лет я смог опубликовать свою книгу «Золотая гора, или Как Челябинский «Мемориал» нашу Родину подрывал». В ней я рассмотрел все вскрытые на Золотой горе факты, сообщенные самими мемориальцами. И пришел к выводу, что нет ни малейшего основания считать неизвестных людей, захороненных на Золотой горе, жертвами сталинских репрессий. Книга уже более 10 лет размещена в Интернете и доступна для прочтения. На одном из сайтов его авторы так проанонсировали эту работу: «Без знания этой книги бессмысленно рассуждать на тему о сталинских репрессиях».

Я бы мог на эту тему много написать, потому что владею темой, как никто, но скажу коротко: разболванивание нашего народа (имею ввиду прежде всего русских) и выздоровление страны (России-СССР) начнется тогда, когда Сталина поставят на подобающее ему место в истории. И Ленина, само собой. И мы видим, что процесс этот уже начался и набирает мощь. Золотая гора под Челябинском заросла бурьяном, там ходят только коровы. Никакого мемориала жертвам сталинских репрессий не получилось, получился памятник очередному российскому идиотизму. С огромным трудом удалось устроителям конкурса «Имя России» (отнюдь не сталинистам, а скорее наоборот) отодвинуть Сталина с первого места. А тут в Приднестровье какие-то люди из дремучих 90-х годов прошлого века все еще носятся с жупелом сталинизма и пугают маленьких детей. Смешно.

Отвечаю на вопрос. Не только Приднестровью нужны Сталин и Ленин. Они (вернее, их опыт – и положительный и отрицательный) нужны всему человечеству. Задавать такие вопросы, все равно, что спрашивать, так нужны ли Приднестровью Коперник и Ньютон, или Меделеев и Суворов? Наверное, лавочникам они не нужны. Позволю и я, заканчивая, задать вопрос: так нужны ли Приднестровью такие лавочники?

NB! При публикации комментария комментатор берет на себя ответственность за его содержание. DNIESTER рекомендует авторам помнить о необходимости соблюдения толерантности и этических норм в ходе дискуссии и оценки тех, или иных событий. Для тех, кто намерен использовать те или иные комментарии как повод для претензий к DNIESTER, сообщаем, что для комментирования используется внешняя платформа Intensedebate.com, комментарии размещаются их авторами на серверах данной платформы, а на сайте расположен лишь специальный код, позволяющий связывать материалы с платформой. Данная платформа имеет своих владельцев, и была разработана специально для комментирования тех, или иных статей на внешних ресурсах. Отметим также, что серверы платформы Intensedebate.com, как и её администрация, размещены в США, и комментаторы должны осознавать, что их действия при комментировании попадают под юрисдикцию США. DNIESTER напоминает комментаторам о возможной ответственности за действия, вступающие в противоречие с международными законами.